不过也很悲哀啊……
銅川礦難,我們沒有捐款
四川水災,我們沒有捐款
重慶井噴,我們沒有捐款
失學儿童,我們沒有捐款
街頭乞丐,我們沒有捐款
華人在印尼被殺被虐被強奸,我們無動于衷
印尼海嘯, 我們卻要捐款
靠,我們算哪門子中國人
難道我們真是自虐型民族?
捐款給印尼,讓印尼在恢复元气后再來虐殺我們華人.
PS：对学校组织捐款的那些孩子们感到悲哀
快乐始终如一
不过也很悲哀啊……
銅川礦難,我們沒有捐款
四川水災,我們沒有捐款
重慶井噴,我們沒有捐款
失學儿童,我們沒有捐款
街頭乞丐,我們沒有捐款
華人在印尼被殺被虐被強奸,我們無動于衷
印尼海嘯, 我們卻要捐款
靠,我們算哪門子中國人
難道我們真是自虐型民族?
捐款給印尼,讓印尼在恢复元气后再來虐殺我們華人.
PS：对学校组织捐款的那些孩子们感到悲哀
形式上的同情心和没有同情心，任一都是悲哀的事情。
谁让中国人爱面子，本来捐26（还是27）w不就完了么。
不过为什么我们在国人受苦的时候，都不号召捐款呢？怒。那个时候可是想捐都没地方捐的啊。（不过我一般都会认为这些钱会被当官的吞掉，即使有地方也不会去捐多少的……当然还是会捐）
不过其它不说，街头乞丐这年头有谁给钱呀……总看到帖子骂乞丐骗钱的……
这年头乞丐就是骗钱的啊！而且还有组织……（丐帮？）我也不愿意给钱的-_-
所以我不明白原文拿乞丐说事情干啥
未免矫情了点
再说了，组织捐款的确本来就不对
但捐款却无可非议
这文章我左看右看，看的不是反对组织捐款，而是反对捐款本身
我觉得那文章是反对给印尼捐款而不是反对捐款。
他觉得，在该捐的时候不捐，反而捐给那些虐华的人所以不爽吧。
而乞丐……虽然我也觉得不对劲，但是毕竟也是中国人不是。
耸肩，我的二十块大洋是捐给美国红十字会的。General Emergency Relief Fund。
关于印尼排华……哦说实话……和捐款的关系从个人的角度理解不能……当然你也知道很多东西我都“从个人的角度”理解不能。
Dad says the same thing…
上帝说“顺我者上天堂，逆我者下地狱”……如此专制，和法西斯有啥区别？……
“做法西斯不如做猪”——保哥罗素语
所以看了“达芬奇密码”后觉得N爽……看来作者不喜欢上帝也很久了……
关于神，一向认为是极度唯心的产物，信则有，不信则无
and法国的阿X同样让人讨厌……
I answered your question in my journal, you can take a look.
lili: sorry for commenting again.
It doesn’t matter~you don’t need to say sorry to me^^
you know I won’t agree with you lili… Indonesia doesnt belongs to Indonesia, it belongs to God. Don’t stint your love to someone needs it.
I also donated more than 100SG$ for Asian Tsunami (which was 10% of my salary), so I became a shamless Chinese? Our church donated over 580,000SG$ to buy food, water and fish nets to them. Most importantly, our pastor hired people to translated Bible into their languages to fulfill their spiritual mind. To rescue a nation, material supporting will never enough, but rescue them from inside could encourage them to have a bright mind for life. I dont see any shame of it, in the contrary, I think those whom said it are …..
-_-b well…. you know I won’t agree …. comeon lili, dun let devil covered up your eyes.
我不是基督徒，我也没办法做超越国境和道德的博爱，印尼虐华也不是一天两天的事情了，以前虐，今天虐，以后还是会虐。我知道华人以前对他们也不怎么样，所以不想去论谁是谁非，但是他们在虐我们的同胞是事实。我不可能说“哦，以前华人在那里当买办，所以他们被虐是活该，印尼人的反华虐华是正当防卫”这样的话，然后掏钱。我也不会像你们一样期待去感化他们，你们在做的是好事，没错，但是我做不到，我也不可能、亦不想去改变他们，所以我看到就丢。
耶稣说别人打我的左脸我就要给右脸给他打，可是如果有人敢打我的左脸，看我不抽他到死。这就是教徒和非教徒的区别吧……
Then you should happy about Tsunami, devil killed so many Indonesian there.
I am not good as you said, I am not 博爱 as well. What I know is there are many Chinese in Indonesia, who knows that every cents we donated won’t be help them?
What I know is: If you really pity Chinese there, you should help Indonesian more. Teach them good, let them know wisdom, so they won’t harass Chinese anymore. Only love and peace can stop the war. None of one human or money can do it. Only love and peace can.
I am not saying that you must help, I am just let you know other way of perspective about life.
And I know the difference of a believer and non-believer, I know you are not one also, that’s why I tried not to talked too much God’s words with you, but I see you as a good girl so I shared my thoughts, if others, I dun even want to move my mouth, they all will go to hell in the end, so, why bother?
刚刚打了一堆居然因为不知道拍到了哪个键窗口关掉了……FT。
重新打一遍是没耐心的……大概说一下吧……
其实，我觉得如果你单纯是从人性和为善的方面来说，我会更接受得多，如果从基督徒的角度去看，总会有一种想要以此感化对方的感觉，老实说我不喜欢这种高姿态的感觉……如果我真是克服了国家界限的障碍来为印尼捐款，我是不会期待他们在接受了我们的捐款以后对华人态度改善的。我的捐款只是因为我的同情，而不是施舍，不是为了回报。用我一贯的态度来说就是，我做好我的就够了，别人会怎么样，我不想管，也管不到。
另外到底应不应该捐，我肯定是认为应该捐款的（我转上面那话的原因也不是因为它不想捐款给印尼，只是因为它提出了国内这么多灾难我们居然都没捐款而已。），但是我实在无法对暴行无视，所以心情也很复杂。不过我是没捐款的……当我发现我们学校有这个活动的时候，时间已经过了……因为基本没做什么宣传。
还有一些忘记要说啥了……555555，我白打了那么多呀……
I am 从人性和为善的方面来说, but becoz I am a Christian, so you thought that 会有一种想要以此感化对方的感觉. If I really speak in God’s words, I will tell you that whoever dun accept Jesus will go to H for sure, and this Asian Tsunami wasnt done by God, in fact, God has already put GOOD things in Asia (remember you are included, China is a part of Asia) and devil saw that so he played catch up to stop the GOOD things. It was just like 2000 years ago, Roman killed all Jewish first bron to stopped Jesus Christ came. He came and he changed whole world! Same thing will happen to Asia. This GOOD thing can be: all Chinese accept the Lord and we become as strong as US. If I speak in God’s words, I will tell you that this earth is not controled by men, not even God, is controled by devil. This is sinful earth, that’s why so many bad things happen everyday. You dun glorify God coz you have been covered up your ears, eyes and mind by devil. (<-- I am sure you dun want to listen that, but... - -!! ) I will tell you that when Jesus come back in the third day, we Christian will all disappear in the air, and when this earth have no Christian, devil will be in forms. If I really speak scripture, you wont understand it. Really....
I am 高姿态, coz I am proud to be child of God.
It’s very nice to discuss with you indeed. I know the difference between us, our understanding about “centain” things. I might be sounds fierce, you might thought I was talking rubbish, and I might thought I was telling the truth. haha~~
Conclusion: I am not deal with donate or not donate, I am deal with don’t live a life with hate. Indonesian harass Chinese coz they hate us, if we can light this world with love there won’t have war anymore. Indonesian are human, we are human, what’s different? They don’t believe in God, you don’t believe as well, what’s different? <-- I am sorry. In God's eyes, don't accept Jesus is the most worst sin. So what's different between a Chinese whom doing good, and an Indonesian whom doing bad? They both don't believe in God, they both sin.
I should thank you, coz once again, I realized how God love me. I should be 高姿态 all along, coz good believing produce good living, I should live like Lord Jesus, shining through this dark world in this “very early morning of third day”.
师兄……
只要是扯到意识形态的问题，这话就说不清了……
无神论和有神论谁能说服谁？
另：师兄你还没给我讲那个耶稣为什么把人分成三类的。三六九等的，这不也是搞人种/民族歧视么？
Re: 师兄……
第一，神把人分成 Jewish, Gentile, Christian. 是用来区分得救者和未得救者。并非像你所讲的什么三六九等。
第二，在你的世界里没有好人坏人之分吗？没有男女老幼之分吗？这也算是搞人种/民族歧视么？你一定会说那怎么一样，但在神的眼里，得救和未得救才是超自然的分别。 Jewish，神特选的民族，但却不相信神的民族。Gentile, 拜人自己创造出来的神的民族，Christian，相信耶稣就是救主的民族。这比人所分的简单多了吧。有钱的没钱的，漂亮的难看的，高的矮的，残废的健康的，聪明的愚蠢的。。。。。
第三，我也在前面说了。你真要我用基督徒的角度来看问题，我说的你们也不一定会懂。不是说你们理解水平差，而是你们都不相信神，我说的你们怎么可能会听呢？就像我说神没有参与印尼海啸事件，相反，他的手阻挡了更大部分的海水以免更多的人受害。你们肯定会问，那为什么神不从一开始就阻止海啸？我就需要跟你们讲更多，从中也牵涉到更多的圣经知识。
我也没想要怎样怎样感化你们。就算你们被我感化了，救赎也是属于神的，不是我的。只有在你们不开心时，我用圣经话语来开导而已。我前面也说了，我就是知道你们和我的区别，我才避免不要用太多的“基督徒的角度”来看问题。我以上全部的观点的宗旨是，不要让恨来主导你的生活。别的人骂街你就要接着骂吗？印尼人是欺负了很多中国人，如果有人来帮助他们念多点书，懂知识懂道德是非，你说灾难是会增加还是减少呢？帮助他们的事，你们不要做，你们恨他们都还来不及，谁做？基督徒做。难道基督徒不是很了不起吗？为何还要带有色眼睛来看基督徒？
从一开始我就不是要说服无神论还是有神论的。只是我看到 lili 同意那些观点，好难过。就像看到一幅画被人践踏一样。 lili让我明白了神有多爱我。
Re: 师兄……
我都说了我同意的是我们应该给国内灾难捐款的事情么……不是说我就同意一定不要给印尼捐款啊……我，我没被践踏啊- -b（真别扭……）
Re: 师兄……
我觉得真正要给帮助就应该深入现场（灾区、疫区、希望小学……）当青年志愿者做实事。捐钱这种东西完全是形式主义，我很怀疑最后拿到灾民手中的钱到底有多少，起什么作用。捐钱这种行为在我看来无非是让良心安宁点罢了。不谈这个免得跑题。
我说的三六九等指的是阶级性。男人和女人不存在阶级性（我就不深入男女平等这个话题了），好人和坏人存不存在阶级不好说，但犯人和人民（也就是没有犯罪的公民）是有阶级区别的，这个区别就是说，人民能得到的权利罪犯不一定能得到。比如人民通过劳动可以挣钱出国旅游，罪犯就不行了（除了黑手党老大和有政治特权的人有这个可能）。很明显人民的阶级地位要优于罪犯，而这种阶级权利不是先天的而是以社会大多数人的利益准则所赋予的。正是因为有阶级性所以才有国家这个玩意儿的存在，假如宗教和国家一样也具有阶级性，那么有阶级歧视也很正常。因为我认为基督教不是为了体现一种阶级性的宗教，所以我才对耶稣规定某些人可以上天堂而某些人不可以上天堂感到无法理解——比如世界末日那天耶稣救信仰他的人，而不救其他人之类。
假如说这是一种命运，也就是说天生的自然性，和人的生理特征什么的与生俱来的，属于非阶级性的东西，那么……我只能认为：Jewish们不是人类，是火星人。Gentile也不是地球人，大概是土星的。因为他们和我们有本质的区别。这种跨星球的事我就不评价了，以免影响银河系的和平 = =b
另外我从不带着有色的眼光看宗教，我只是持好奇和怀疑的态度。当然基于这种态度的态度是否定的，正是因为否定才有怀疑，否则一旦肯定了也就没有争论的必要。否定是推动认识前进的一种方式，倘若没有否定的论证，任何思想，包括基督教也发展不到今天——以上是马克思主义哲学观可以不看。
Re: 师兄……
呵呵~~~我不是很明白你在说什么。但打了那么字很辛苦的吧，来来，我来帮你按摩按摩。
“耶稣规定某些人可以上天堂而某些人不可以上天堂感到无法理解——比如世界末日那天耶稣救信仰他的人，而不救其他人之类。” 其实很好理解，神已经在那些人的生命里敲了无数次的门了，他们全然不理会能怪谁? 天堂给他他不要，偏偏要进地狱能怪谁?
银河系太小了，整个宇宙都是神所创造的，你知道神为什么做它吗?宇宙是我们永生时居住的地方和游乐场。
最后，信主基督不是宗教!! 宗教是那些叫人不要做这个不要做那个的东西。相信主耶稣是一种人和神的关系。宗教都是人去拜偶像，基督是主亲自化身做人，洗净人类的罪，再把人带上神那里去。宗教都是有利益相争的，除了相信外，人要做这个才可以得到那个。基督是只要你相信，你就有全部。
最后最后，祝你考试顺利，我和我男友会帮你祷告的。加油啊，相机的事我帮你查查资料。
Re: 师兄……
多无力的讨论呀……
那，拜托师兄了！
耶稣呀你一定发挥你的威力啊！！
Re: 师兄……
帮助他们的事，… 谁做？基督徒做。难道基督徒不是很了不起吗？为何还要带有色眼睛来看基督徒？
….
最后，信主基督不是宗教!! 宗教是那些叫人不要做这个不要做那个的东西。
据我了解, 基督徒(至少在南美洲是这样的)在给他人提供食物和HOUSING的时候还会要求接受救济的人一定要去教堂, 不去的就不给吃的, 理由是”给一个没有被精神食粮所充满的人提供物质食粮有什么意义?”
被拒绝食物的人是一个自愿到那个地方去救人的无信仰医生.
这让人觉得他们追求的是形式上的信仰, 用的是食物去吸引, 甚至在某种程度上强迫别人上教堂, 而没有努力去开导让别人心服口服的信主.
Re: 师兄……
我想起《太极旗飘扬》……朝韩交战以前，共产党在汉城发食物的时候同时要求接受食物的民众签字入党，民众不知道政治斗争的残酷性就签字了，结果后来被韩国军队统统枪杀。女主角对着军人们哭喊着“你们什么都没有帮我们，也不给我们食物，不签字我们怎么活！？”但是有什么用？照样被杀。
我想起某亲爱的的话（某亲爱的我在这里就马赛克你的名字了……）基督徒拿食物是去喂牲口的，牲口是要看了圣经才能变成人的。
哦又想起昨天看《原来爱可以如此豁达》里面的，如果有人要进佛教当和尚尼姑，法师会先劝他多想想，不要太急着下决定，后来还有一堆复杂的手续（我没认真看忘记了……）。但是如果要还俗，那就简单了，收拾东西走出寺庙就是。我没在对比佛教和基督教，因为我根本不知道基督教是怎么入教和退教的，不过，佛教的我还是比较喜欢的。
Re: 师兄……
佛教给人感觉更慈悲一点, 旧约中的上帝有点凶凶的, 呵呵.
Re: 师兄……
因为佛是人，人讲的都是人爱听的话。当然觉得他慈悲了。
是，旧约是惩罚，那时候耶酥还没把人类的罪洗尽嘛。新约是恩典，耶酥甘愿做人又被打死。你看看旧约最后一章的最后一个字是什么，再看看新约的最后一个字就明白了。前者是诅咒后者是恩典。
另外，其实我觉得，没有精神食粮的人给他物质食粮做什么这个，我是同意的。但神说，原谅一个人要几次才算？不是七次，而是七十个七次，我想那个医生之所以没有得到食物，想必是铁石心。
Re: 师兄……
我想起某亲爱的的话（某亲爱的我在这里就马赛克你的名字了……）基督徒拿食物是去喂牲口的，牲口是要看了圣经才能变成人的。
笑~
某亲爱的
Re: 师兄……
well said! so you are one of 牲口 now or you are 人?
笑 too~
Re: 师兄……
我怎么敢当基督徒那样的人，还是做牲口比较有前途。
Re: 师兄……
你错了。圣经说，要想叫人信主，先在他的心里播种子，他不听，再叫两三个教友一起去。再不听，就带他来教堂，再再不听。。。好，就顺你。神造的是人，不是机器。机器可以按一个按钮就跟你来教堂，人却不是。神有给人一个自愿的机会，看你要不要。
那个要基督徒做到强迫他去教堂程度的人，也够冥顽不灵的了。
Re: 师兄……
哦！我第二次看才明白你的意思。让我来回答你的疑问。以免大家误会，误听误传更糟糕。
我上面所讲的“叫人不要做这个不要做那个的东西”，指的是神对人，而不是人对人。你提到的南美洲的事，是人对人，而我讲的是神对人。两者不一样。
宗教都是你要相信我，你不可以这样这样，你要得保佑就要哪样哪样。。。
基督是相信救主，你就等于有一切。你不需做任何也可以得到神的祝福。
（其实你这样想想好了，如果一个神，还要人来做事件才可以换来利益，那样的神，也神不到哪里去吧！这和贸易交易有什么两样？）
我不排除这世上有不好的基督徒的这个事实，就要靠圣灵来帮助他们了。但请相信，他们都不是坏人。
我的话，只是很反感学校的言辞罢了。
某处原话：“01级的同学们：从今天我们学院收到的捐款情况来看，各个年级的师弟师妹们都很积极踊跃，希望作为他们仰望和学习的榜样的我们，能够在忙于为自己的前途奔波的同时，也能真诚奉献出自己的一份爱心（大家现在也还是无产阶级，没有收入来源，所以钱不在多少，关键是一份心意），在即将离开校园走向社会的时候，能够体现出当代大学生应有的素质和品质。全校老师们下午也将组织进行捐助活动，希望大家能发扬精神，积极参与捐款。”
我就不明白为什么要扯上“当代大学生应有的素质和品质”。最讨厌把“大学生”作为标签了。
形式主义嘛、
说到给印尼捐款……
想起昨天看到的Warwick的一个死阿X写的文章，毫无根据地把中国批评得一无是处。尤其是最后一句，真想去给他个16Hit874！
想知道他写了什么的人可以去看看。
http://www.warwickboar.co.uk/boar/opinion/great_leap_forward/
那个死阿X，明明就是个阿X，还要跟印度撇清关系，说什么生在英国，具有美国魂，是big fan of Bush！去死吧～他跟Bush都去死～
所以我就是讨厌阿X嘛！这个种族的人……虽然不能一竿子打翻一船人，可是他们讨人厌的人实在是比好的人要多太多了！
Warwick是什么……？
英国的一所大学，TIMES排名前10的，有很多中国留学生（其实哪里都有很多中国留学生……）
“捐款給印尼,讓印尼在恢复元气后再來虐殺我們華人.”
说那种话的人无非一愤青,狭隘民族主义。
这次的灾难是世界性的灾难，不光是印尼……而且，就算华人有被虐，也不是代表那一个民族仇视华人。有人平时打了你一耳光在他面临绝境时就不帮了么？
其他的我不知道，井喷事件，据我所知善后很好，石油单位的赔付还算到位，所以仅仅在石油局内部发起了捐款。
然海难光靠政府无力解决啊……
那些人毕竟也是生命，我不会说什么大话，但那起码是对生命的尊重。除了捐款，找不到其他的方式了……
印尼仇视华人到底是民族行为还是个人行为，我还是倾向于民族……当然这是就我知道的而言，而我今天和煌煌聊多了已经不相信我在各个论坛上被告知的东西的正确性了……（怀疑精神，怀疑精神……）所以我对此保留意见。
我也有在想，印尼仇视华人是不是像中国人仇视日本人一样……呢……
大笔的捐款一向是救急不救穷的。。。。
这种国家与国家间的捐款，不是爱心，不是同情，不是友好，只是披着爱心同情友好外衣的政治行为。
国际政治，HH应该最了解了，应该不是你打我一下，我就还你一脚那么简单。 中国不仅是对於外国华裔不关心，其本身就是有诸多的软肋。
至於耶稣，我个人认为他是史前文明的幸存者。